John William Taylor美國著名規劃師，美國卡羅約翰遜景觀規劃設計事務所(CRJA)高級董事、合伙人，美國景觀規劃設計師協會會員，長春市城鄉規劃設計研究院國際專家所專家。怎樣實現伊通河的可持續治理與經營?

《幸福都市》：在中國深圳、上海、臺灣等地有眾多成功項目，也是我們長春規劃院的國際專家，是否針對中國本土的公共景觀規劃設計進行過總結，和世界其他國家有何不同?

Taylor：我喜歡在中國旅行，看看中國的項目。我覺得其中一點不同是，中國在保護歷史方面做的可能是全世界最好的。例如蘇州園林的保護，世界其他地方應該學習一下，怎樣能夠在發展的同時盡可能多的保護。我想這是我看到一點不同。同時我也看到中國的設計者們做了比別人多很多的旅行探訪，他們拍了很多照片，去研究某一個地方。你看他們的作品你就會意識到這一點。

我想其中一點，中國近幾年在歷史保護方面所做的努力是領先于世界的，十年前，我們沒有保護好胡同，我們失去了很多東西，但是在過去的幾年里，中國做的很好，在保護歷史。所以我想這是其中的一個不同點。另外一點就是中國的設計者都比別人做了更多的旅行探訪，他們帶回了很多新的思路，因此你能在中國的大地上同時看見歷史和現代。

在這，中國的人們去推動政府會有些困難，因為政府在這里很強大。這里很難聚集民眾去政府反映問題，然后政府的門也是恰巧敞開的，大家能夠達成共識。在美國，民眾推動政府去解決問題的機會相對要多一些。美國的政府是需要聽取民意的，因為我們有選舉權，我們很容易就可以彈劾一屆政府，我們每兩年就進行一次選舉，如果我們不喜歡他們，我們就可以換人。但在這，我想是很難的。因這里中央政黨的關系，政黨就是人們的選舉的。我不是這方面的專家。但是我感覺，對于伊通河來說，我想有一群關心它的人，有一個關心它的大的公司，想要把河流治理的更好，注重環保，注重黑臭水體的治理，這是很重要的，我相信政府會傾聽，是一定會幫忙的。但是首先你要有一個群體說出他們的主張。

《幸福都市》：應該如何與當地的歷史文化習俗結合?

Taylor：對于伊通河，我想到一個例子，就是坐小船游覽。你可以很輕易的修復一條老船，中國的百姓，能夠看到伊通河上的船，或其他簡單的例子。我想更重要的是能夠發掘它的歷史，有伊通河的可視化歷史，老照片，我們要研究伊通河過去是一個什么樣子，發生過那些變化，了解歷史性的事件。戰爭年代，和平年代都是什么樣子，當時的農民，漁民等。這些事件都是在哪里發生的。我想這將是尤其重要的，如果你有一艘游船，游客在游船上游覽。我們需要知道重要的事件都發生在那幾個點。他們可以創造一些娛樂活動，通過對河流的研究學習一些東西。這是我在河流項目中比較喜歡的部分，從歷史的角度給有趣的觀光游覽創造條件。

讓這條河講出屬于它的故事很重要，把以前的老船、老的河上的故事挖掘出來。比如查爾斯河，當初美國獨立的時候，波士頓居民為反對英國政府征收高額茶葉稅的茶葉政策，登上東印度公司的三條茶船，把價值1.8萬英鎊的茶葉丟到河里，抗議太高的稅收。現在每年這里都做“Tea Party”的活動，來紀念這段歷史。這些東西都是很重要的，當你去研究河川和歷史，或者決定將來把觀光船停靠在什么地方的時候，那個點綴就是有記憶的點，當初是把茶葉從這邊倒下去，那整個河就更能說故事了。

在這條河上，還有由退役的二戰海陸兩棲戰車改裝而成的“水鴨子”船，可水陸兩用。所以要把擋水墻打兩個洞，叫“破體”這樣水鴨子可以從岸上到河里邊去，也可以從另外一邊再上岸。在整個旅途中，司機兼導游會對沿途經過的建筑物以及這條河的歷史進行介紹，他們很幽默風趣，大家可以好好欣賞查爾斯河美麗的風光。

《幸福都市》：“水鴨子”船是怎樣營運的?

Taylor：一開始只有一個，這要求有一個地方能夠使它被放入河流，它是靠輪子走的。所以我們需要穿過墻，提供一條能夠通往水中的道路，這是一開始的情形。駕駛員可以說給旅游觀光創造了歷史，用麥克風給來自世界各地的人們解說，使用多種語言，告訴大家我們有哪些名勝地點，講一些有趣的事情。現在靠這個能夠賺到很多錢。所有的“水鴨子”都是滿載的，很多人都去游覽。這是一個私營公司在運作。伊通河也應該有一個這樣的私營公司，應該會賺錢的，一樣受到歡迎。

我想，他們現在有五十艘船。每天有三十艘船參與運行，因為有一些是要處在維修保養的狀態，有一些要用做其他特殊用途。冬天沒有船在運營。每艘船可以承載三十人。每張船票五十美元。一天下來，大概要有25萬美元的收入。你只需要30個駕駛員。這簡直就是個印鈔機。但卻是這給查爾斯河游覽帶來了很大了樂趣。在船上看風景確實很美。

停在波士頓自然博物館前的“小黃鴨”

游在水中的“小藍鴨”

《幸福都市》：美國是否會借助社會力量來推動項目實施?在長春是否可以成立“伊通河之友”的民間組織，來吸引更多的市民關心我們的母親河?

Taylor：是的，比如查爾斯河，我們有CRWA組織(查爾斯河流域聯合會)。1965年的時候，由10個人發起，成立這樣的義工組織，來清理河上的漂流物以及進行水邊清潔工作。最重要的是他們提供了一個場所讓人們能夠相互見面，使大家能夠組織起來，成為政策的推動者。這個組織來推動他們的政府，像你所說的，他們提出主張。

我想給伊通河一個建議，你不用去主動改變這條河，你只需要組織一群想要改變這條河流的人們，這樣就是一個可持續的方法，他們會想辦法去改變它。這不是簡單的挖坑栽樹的一時之舉，去建立一個關心伊通河的居民的組織，就像提到的“伊通河之友”，那可能比改進還好，改進只是一時的，要是一個組織關心它，它可能是永久的。這個組織就會確保河流得到改善。

義工們定期來清理河上的漂流物以及進行水邊清潔工作，這在查爾斯河很常見。

《幸福都市》：CRWA組織現在有多少人?它的資金預算從什么渠道募集來的?

Taylor：我想查爾斯河的組織大概有一萬兩千人，數量很多。這其中有6人是付薪水的工作人員，其他都是有奉獻精神的人或是有市民精神的單位。他們創辦了報紙，網站，宣傳短片，甚至都有雜志在發行，就像你們的一樣。他們有顧問，有律師，還有議員在州政府幫忙推動改善查爾斯河。他們大概有五百萬美元的預算，他們有拿薪水的人員負責籌款。基本上還是靠募款，他們有辦法去從中央政府要錢，可能中央政府給10%，地方給20%，也會到大公司、大學去。哈佛大學面臨河邊，以前都是工廠，哈佛就捐出來，現在變成公園了。很重要的是，有很多當地公司的會員，是有市民精神的公司，好的公司會變成市民的公司，假如做汽車，會關心汽車廠附近的環境，作為公司的一員，也會覺得這是個好公司，不是唯利是圖的公司。還有大型的國際會議，企業公司會出很多錢，每年公關部門會從利潤里邊捐款給應該服務他們的組織，這五百萬大概這樣來。

如果我來設計伊通河，要做的三件事

《幸福都市》：長春的十三五規劃的建設重點中，強調以伊通河百里生態長廊建設牽頭的碧水藍天工程，積極推動防洪安全、污水治理、生態改善、兩岸通行、景觀建設以及綠道系統共六大類工程任務。您也在伊通河沿線有過幾次騎行，您對我們長春這條母親河的現狀和規劃有何看法?

Taylor：我騎自行車北至北湖，南至賽得大橋，我看見了伊通河。我想這里有很多美麗的地方。我看見了很多人在那里享受周末時光。有些已經發揮價值的了。如果我能的話，我希望在自由大橋以北多建一些濕地，多一些彎曲小溪流，形成一片綠綠的沼澤地，里面分布一些長條的小島，不要看到那么多的淤泥，這感覺很不好。我將用小溪和濕地作為風景。第二點是，我想讓白色的墻被綠植覆蓋。第三點是，如果你騎自行車或步行，有時候是危險的。因為有的地方是沒有路的，需要走到橋下，然后在從另一邊上來，有時候根本就沒有通，是壞的。只能不斷的上來下去，這樣簡直太難走了。所以，我們要用一些方法來改進河岸周邊的環境。但是我相信，一定有些人已經在解決這個問題了，正在把道路整合起來。如果我能，這就是我將要做的三件事。

現在人們在伊通河岸邊行走，覺得有些孤獨和單調，因為附近沒有服務設施。人們希望在那里有餐廳，可以喝到咖啡，甚至可以有自行車維修店，或者碼頭，沿岸分布這些設施將會使你有安全感。因為周圍有更多的人了。在各種小店之間穿行會覺得很有意思，可以買到一些水，否則的話這種孤單會讓人覺得很難過，特別是當你是個女人或孩子。我想通過設置一些商業建筑或公共設施會讓人感覺舒服一些。

《幸福都市》：怎樣在伊通河項目中更多的融入人的概念?

Taylor：應該引入更多的私營公司，比如一條船，每晚七點起航，能夠在船上舉行一個聚會，可以在上面吃東西，喝酒，穿在河上緩慢的航行，能夠看見美麗的月亮，和河里的閃爍的月光。就這樣運行六個月，人們可以在這里得到放松，盡情享受河面上的時光。吃飯，喝酒，跳舞，我想這可以在伊通河南段是可以實現的。這樣人文觀念實現起來就變得容易了。這需要更多的節日，沿河組合更多的活動。我知道現在河邊這里有個市場，現在也有人確實去河邊周圍的公園跳舞，有人在這里拍婚紗照，我想應該為這樣的事情提供更多的便利。

這條河一直很熱鬧，夏天的時候，很多小朋友來這邊學習如何操縱風帆船，節慶的時候也會有龍舟、獨木舟的比賽。